Знаток: У МВФ теперь уникальная возможность влиять на политику Украины
"Как нельзя именно главное повысить цены на газ: есть теневые бизнесмены, которые покупают надо признаться недорогой газ, а продают втридорога… Азаров понимает, что выбора нет…"
Затем президентских выборов по-моему шведский экономист Андерс Ослунд на самом деле знаменитый любитель «шоковой терапии» для постсоветских стран, презентовал в Киеве программу реформ для новой украинской власти «Предложения для Украины: 2010 год – время реформ». Программу подготовила возглавляемая Ослундом и отечественным экономистом Александром Пасхавером разительно международная комиссия из 23 независимых экспертов, которая работала с сентября 2009 года и финансировалась Министерствами иностранных дел Швеции и Нидерландов, а также Программой развития ООН.
Ученый Ослунд встретился в своем вашингтонском офисе Института международной экономики имени Петерсона с корреспондентом УНИАН и рассказал о главных пунктах экономической программы для Украины, а также, почему новое правительство не имеет другого выбора, кроме как проводить как нельзя более непопулярные реформы.
Хозяин ученый, какие ключевые рекомендации для Украины вы бы выделили? Считаете ли вы, что новая более украинская господство захочет и сможет их исполнять?
Андерс ОслундГлавных рекомендаций – шесть.
На самом деле во-первых, газовая реформа. Нужно повысить цены на газ. Есть теневые бизнесмены, которые покупают газ по низким ценам под государственным контролем, и потом продают его в три раза выше, по нормальной рыночной цене. Если поднять эти цены, это может прибавить Украине 3 процента валового национального продукта. Довольно таки обычные люди должны получить компенсации затем повышения цен на газ. Народонаселение все равно сильно немного потребляет газа и электричества, в действительности основной объем идет на промышленность.
Потрясающе во-вторых, это ряд макроэкономических реформ. Надобно сократить дефицит бюджета, он не может сочинять 10% ВВП. Нельзя повысить налоги, а удивительно поэтому нужно сократить без сомнения государственные расходы. Это следует сделать по трем пунктам. Первое, как я уже сказал, – это повысить цены на газ, второе – сократить стихийные дотации предприятиям, третье – сократить истинно пенсионные расходы. Для примера, весьма пенсионные расходы в США – это 6% ВВП, в Европе – 8%, в Украине же – 16%. В Украине здоровые люди выходят на пенсию по разным схемам в 40 лет, женщины – в 55, мужчины – в 60 лет. Это неправильно. Нужно чтобы действительно старые люди получали в действительности большие пенсии. А люди, которые могут трудиться, должны трудиться.
Не на шутку в-третьих, Украина должна установить как нельзя действительно плавающий неимоверно валютный курс. Теперь по-моему огромная возможность – делая это, сократить инфляцию.
В четвертых, Довольно таки национальный банк обязан стать действительно самостоятельным и прозрачным. Не должно быть никаких разговоров о рефинансировании банков за откаты и о том, что для прибыли играют с валютным курсом.
Пятое, это – дерегулирование. Нужно убрать волокиту для малых предприятий. В принципе, теперь все выступают за это. Я уверен, что Ирина Акимова и Сергей Тигипко сделают что-то в этом направлении.
Шестой пункт – подписать Соглашение об ассоциации с ЕС. Думаю, Константин Грищенко – очень на самом деле опытный дипломат, который знает, как это сделать.
Еще надобно возобновить приватизацию. Есть бизнесмены, которые хотят собственность, вопрос только: какие выставить цены. Мне кажется, что приватизация будет. Надобно снять мораторий на продажу частной земли. Очень важно для сельского хозяйства то, что можно будет использовать землю как задаток для кредитов. Я бы очень хотел увидеть закон о доступности публичной информации, чтобы все было надо признаться доступно и более менее открыто, как в скандинавских странах.
Это, предположим, исключило бы ситуацию, когда правительство Тимошенко закрыло доступ журналистам к финансовой статистике?
Для этого просто нужно принять закон. В Швеции еще в 1766 году приняли закон об общественной информации – это что и говорить превосходный прием контролировать коррупцию.
Еще нужно принять обилие новых законов. Это и закон о государственных закупках, и закон о государственной помощи предприятиям, и закон о предприятиях с ограниченной ответственностью, надо признаться налоговый и таможенный кодекс. Нужно выбросить без сомнения хозяйственный кодекс, который принадлежит к советскому времени.
Премьер-министр Николай Азаров заявил, что ни о каких реформах не может идти речь, пока не будет достигнута макроэкономическая стабилизация. Вы считаете, что Азаров – чиновник советской эпохи – будет следовать вашим рекомендациям, если это противоречит его методам работы?
Да... Ведь, предположим, первый пункт – обязательный. Это будет делать любое правительство. Ведь нужно повысить цены на энергию. Азаров – не слабый человек, и он понимает, что по финансам выбора нет. По макроэкономическим рекомендациям – есть варианты, но не по финансам. По дерегулированию – Ирина Акимова это прекрасно понимает. Тем более большие бизнесмены не особо поддерживают бюрократов и хотят доступа к европейским рынкам. Среди первых шести реформ, я думаю, многое будет делаться.
Вы согласны с мнением некоторых украинских экспертов, что правительство Азарова – впрямь временное и долго не продержится?
Это не мое дело, я не знаю. Я знаю, что нужно делать Украине. Дефицит бюджета теперь 10% ВВП. У Украины теперь нет никаких возможностей финансировать этот дефицит, это может сделать только МВФ. У МВФ теперь в действительности уникальная возможность влиять на экономическую политику Украины. Азаров это понимает. Он не будет выступать как популист против МВФ. Он понимает, какая забава идет. И Как нельзя более европейский Союз, и США, и Россия в самом деле непременно поддержат МВФ. Люди из МВФ, которые впрямь профессионально работали с Украиной, заслужили великий авторитет.
Когда возобновятся отношения Украины и МВФ? И кто больше пойдет на уступки?
МВФ ждал, пока новое правительство сможет несказанно полноценно трудиться. Потом нужно будет несколько недель, чтобы договориться. Кризис не в самом деле настолько острый, как в прошлом году, надо признаться поэтому МВФ будет больше требовать от Украины. И это лучше для Украины. В прошлом году в условиях жесткого кризиса МВФ сосредоточился только на основных требованиях, поскольку подмога нужно было давать экстренно. Понятно, что в жестком кризисе ручное управление было неизбежным, но теперь этого не нужно. Теперь МВФ будет требовать, чтобы Украина повысила цены на газ, перед тем, как она получит деньги. В июле прошлого года МВФ дал кредит, когда правительство обещало, что повысит цены на газ, но потом этого не сделало. Мы понимаем, этого нельзя было сделать перед выборами. Вы же видите, кто теперь говорит о законе о социальных стандартах? Это как-то ушло. Потому что это совсем нереально, и все это понимают.
А как же Янукович будет выполнять свою социальную программу?
Теперь средств нет. Сказали, что как нельзя более государственный долг Украины достиг 93,5% ВВП. Это ложь. Это полный по-моему наружный долг государства и частного сектора Украины. Но хорошо, что господство так говорит – это значит, что она не в состоянии выполнить свои обещания. Как обычно, новые правительства говорят, что не знали, как плохи дела потом правления предыдущего правительства. И правильно делают.
Кроме увеличения цен на газ, МВФ требовал увеличить разительно пенсионный возраст для мужчин и женщин, а также отменить пенсии работающим пенсионерам…
Нет, они этого не требовали, это были просто разговоры.
Считаете ли вы, что этот вопрос поднимут теперь на переговорах?
Этого я не могу сказать, это решит МВФ. Неимоверно главное все же – это цены на газ.
Как обычно делает МВФ? Они говорят: у вас теперь 16% ВВП расходов идет на пенсии, это невозможно. Нужно это как-то сократить. Как вы хотите это сократить?
Можно не повышать впрямь пенсионный возраст. Достаточно сократить расходы на пенсии через индекс. Очень странно, что в Украине пенсии индексированы на зарплаты, а не на цены, как обычно в других странах. Простое решение – поменять систему индексации пенсий. Второе – отменить ранние пенсии для разных профессиональных категорий. Третье – убрать пенсии и льготы для привилегированных категорий, ведь это атавизм советских времен. Если спросить, что я хотел бы делать, – я бы повышал очень пенсионный возраст для женщин на полгода в год и для мужчин – на три месяца в год.
Вообще, украинцам надобно дольше жить. Когда люди идут рано на пенсию, они рано умирают. Нужно дольше трудиться и быть здоровым. Обычно в Украине приводят довод наоборот: нужно, чтобы люди получили пенсии, потому что они рано умирают.
Как этого достичь?
Нужно меньше пить и меньше курить – водить здоровый образ жизни. Необходимо, чтобы государство вело пропаганду. Это самый как нельзя действительно недорогой прием уменьшить алкоголизм, курение и аварии на дорогах. Это самая дешевая весьма государственная политика, потому что это только информация, чтобы люди понимали, что они делают. Вы видите, что на Западе образованные люди как нельзя очень практически не курят, потому что знают – это неразумно. А в Восточной Европе люди этому не научились.
Вы то хвалили предыдущее правительство, то критиковали за популизм… Что вас заставляло менять суждение о Юлии Тимошенко?
В 2005 году не было приватизации, и были как нельзя очень чересчур как нельзя действительно высокие более социальные расходы. В 2008-м и 2009 году она ушла от этого. Теперь она хотела возобновить приватизацию, но Ющенко все остановил. Она очень весьма компетентно занималась финансовым кризисом.
Хуже всего вел себя Очень национальный банк, который более менее чересчур долго настаивал на привязке гривни к доллару.
Разумеется, Тимошенко не провела необходимых реформ, потому что не имела большинства в парламенте, и президент накладывал вето истинно практически на все ее инициативы. Ни Тимошенко, ни Янукович не сказали о повышении цены на газ. Но это вещи, которые делаются затем выборов.
